"Unser Kerngeschäft wird sogar noch zunehmen"

Zwölf Jahre lang führte Stefan Kölbl die mehr als 45.000 Mitarbeiter des Stuttgarter Prüfkonzerns Dekra zu Umsatzrekorden. 2021 waren es 3,5 Milliarden Euro, dieses Jahr werden es 3,7 Milliarden. Seit April ist mit Stan Zurkiewicz ein neuer CEO verantwortlich dafür, die Prüf-Konkurrenz aus TÜV und Co auf Abstand zu halten. An Kampfgeist dürfte es dem Träger von schwarzen Gürteln im Judo und Taekwondo nicht fehlen. Gerade in den USA rechnet er mit erheblichem Wachstum.

Herr Zurkiewicz, ist Ihre Berufung zum CEO ein Zeichen, dass sich Dekra von einem sehr deutschen Unternehmen zum internationalen Player wandelt?

Ich bin tatsächlich eine unkonventionelle Wahl. Ich bin nicht nur der erste nicht deutsche CEO von Dekra, sondern habe auch einen Großteil meiner Berufserfahrung außerhalb Europas gesammelt: Ich war fast 20 Jahre lang in Asien und spreche Chinesisch, nicht aber Deutsch. Daran arbeite ich derzeit. Meine Vision ist, Dekra von einem stark in Europa tätigen Unternehmen zu einer wirklich globalen Expertenorganisation zu machen. Für diese Vision hat sich der Aufsichtsrat bewusst entschieden. Insofern lautet die Antwort eindeutig ja.

Noch ist Deutschland mit Abstand Ihr wichtigster Markt. Wird das so bleiben?

Wir sind auch künftig ein deutsches Unternehmen, allerdings auch mit einer konsequenten globalen Ausrichtung. Deutschland ist der wichtigste Markt und wird es sicher bleiben. Neben ihm und Europa wird es aber eine Reihe von weiteren Wachstumsmärkten geben – insbesondere in Nordamerika und Asien.

Deutschland steht am Rande einer Rezession. Ist das ein Klumpenrisiko?

Nein, denn leider steht die ganze Welt am Rande einer Rezession. Wir sind jedoch ein sehr widerstandsfähiges Unternehmen. Das haben wir während der Corona-Pandemie bewiesen. Zwar werden auch wir die Rezession spüren, etwa in Geschäftsbereichen wie der Zeitarbeit, Gebrauchtwagengutachten oder technischem Consulting. Daran besteht kein Zweifel. Viele unserer Dienstleistungen spielen sich aber im regulierten Bereich ab und sind daher weniger abhängig von Konjunkturzyklen.

Können Sie das erklären?

Nur weil wir in einer Krise sind, können wir ja nicht plötzlich darauf verzichten, Kernkraftwerke zu prüfen. Gleiches gilt für Autos, Aufzüge oder Druckbehälter. Deren Sicherheit muss jederzeit gewährleistet sein. Und auch Produkt- und Komponentenprüfungen, etwa für die Autohersteller, werden nach wie vor stattfinden.

Sie waren viele Jahre in Asien. Vor allem China ist Ihnen bestens vertraut. Wie wichtig kann und wird das Land für Dekra werden?

China ist der weltweit größte Markt für Dienstleistungen wie wir sie anbieten. Diese werden meist mit TIC abgekürzt: testing, inspection und certification. Hinzu kommen noch Audits, Schulungen und technische Beratung. Unsere Präsenz in China ist noch relativ klein, da wir spät mit unserem Internationalisierungsprozess begonnen haben. Wenn Sie sich aber die enormen Investitionen Chinas in die Energiewende sowie das wachsende Bedürfnis nach Sicherheit ansehen, gibt es dennoch enorme Wachstumschancen für uns.

Können Sie das in Zahlen fassen? Wie viel Ihres Umsatzes wollen Sie beispielsweise bis 2025 in China erwirtschaften?

Ich denke, es ist realistisch, dass in drei oder vier Jahren etwa zehn Prozent unseres Umsatzes aus Asien kommen.

China wird in vielen westlichen Ländern sehr kritisch gesehen. Das hat sich auch bei der jüngsten China-Reise von Bundeskanzler Olaf Scholz gezeigt. An dieser haben sich etliche Unternehmenschefs nicht beteiligt, Mercedes-Chef Ola Källenius zum Beispiel. Wo stehen Sie in der Debatte? Wären Sie mitgekommen?

Ich wäre mit Olaf Scholz nach China geflogen. Gar keine Frage. Ich glaube fest an den Wert von Dialog. Es gibt viele Reibungspunkte, aber auch viele Bereiche gemeinsamer Interessen, in denen China und der Westen einfach zusammenarbeiten müssen, um die Welt voranzubringen. Ich bin überzeugt, dass unserem kollektiven Interesse nicht durch Isolation und Abkopplung gedient ist. Es ist immer besser, zu versuchen, den Standpunkt des anderen zu verstehen und dann Brücken zu bauen.

Neben China sind Sie auch auf den beiden amerikanischen Kontinenten auf Expansionskurs. Was erwarten Sie sich von den dortigen Märkten – auch im Vergleich zu China?

Ich rechne dort mit einem erheblichen Wachstum, womöglich sogar stärker als in Asien. In Lateinamerika expandieren wir vor allem bei Fahrzeuginspektionen. Aktuelle Beispiele sind Costa Rica, Mexico oder Chile. Weitere Länder werden folgen. Wir sind mit jährlich rund 30 Millionen Inspektionen Weltmarktführer in diesem Bereich. Das sind vielleicht doppelt so viele wie bei unseren nächsten Wettbewerbern. Diese Position wollen wir weiter ausbauen. Der größte Teil unseres Wachstums in Amerika wird aber aus den USA kommen. Hier vor allem aus hochwertiger Sicherheits- und Nachhaltigkeitsberatung sowie Produktprüfung.

Welchen Umsatzanteil soll Amerika künftig beisteuern?

Derzeit sind wir in Asien noch deutlich größer als in Amerika. Bis 2025 würde ich aber davon ausgehen, dass sich die Umsätze ungefähr angleichen werden. Das wären dann rund zehn Prozent. Die restlichen 80 Prozent unseres Umsatzes werden wir schwerpunktmäßig in Europa erwirtschaften.

Die meisten Menschen assoziieren mit Dekra ausschließlich Führerscheinprüfungen und Hauptuntersuchungen. Wie wichtig ist dieses Geschäft jetzt und in Zukunft?

Fahrzeugprüfungen sind der innerste Kern von Dekra, damit sind wir groß geworden und das wird auch so bleiben. Wir sind letztes Jahr gegen den Markttrend gewachsen. In Deutschland liegt unser Marktanteil mittlerweile bei 34 Prozent. Aber natürlich wird sich der Bereich stark wandeln. Die E-Mobilität und die Wasserstoffmobilität werden dazu führen, dass einige Elemente der derzeitigen Hauptuntersuchung nicht mehr relevant sind. Bestes Beispiel ist die Abgasuntersuchung. Diese ist gerade jetzt wichtiger denn je. Langfristig, wenn Verbrennungsmotoren durch emissionsfreie Mobilität ersetzt werden, wird sie aber nicht mehr notwendig sein. An ihre Stelle werden neue Untersuchungen treten, beispielsweise von Fahrzeugbatterien, Hochspannungskomponenten oder Updates Over the Air. Denken Sie auch an das automatisierte Fahren: Je mehr die Rolle des Fahrers vom Auto übernommen wird, desto gründlicher und umfassender müssen die entsprechenden Systeme geprüft werden. Unser Kerngeschäft wird also sogar noch zunehmen.

Bleiben wir bei der Elektromobilität: Wo konkret sehen Sie hier neues Geschäftspotential?

Beginnen wir mit der Fahrzeugbatterie: Wir prüfen und zertifizieren sowohl die Batteriezellen als auch die Traktionsbatterien und das Batteriemanagementsystem. Beim Gesamtfahrzeug dann bieten wir Homologation und Typgenehmigung. Danach folgen regelmäßige Hauptuntersuchungen und im Fall eines Weiterverkaufs Gebrauchtwagengutachten, in deren Rahmen wir den Gesundheitszustand der Fahrzeugbatterie ermitteln. Hinzu kommt noch die Ladeinfrastruktur. Auch hier sind Zertifizierung, Typgenehmigung und regelmäßige Prüfungen nötig. Ladestationen sind Hochleistungsgeräte, die hohe Anforderungen an die Ausrüstung, aber auch an die korrekte Funktion und Installation stellen. Der dauerhafte Einsatz solcher Geräte kann zu Schwachstellen führen und damit das Risiko für den Nutzer erhöhen. Manche bereits installierte Ladestationen sind nicht so sicher wie sie es sein sollten. Wir setzen uns daher für eine europaweit einheitliche Regelung zur wiederkehrenden Prüfung ein.

Sie meinen, es ist derzeit ein Risiko, eine öffentliche Ladesäule zu benutzen, weil niemand prüft, ob diese noch in einem guten Zustand ist?

Eine regelmäßige Prüfung von öffentlichen Ladeeinrichtungen egal wo auf der Welt ist zu jedem Zeitpunkt wichtig und kann Risiken jederzeit minimieren. Das gilt in Deutschland genauso wie überall auf der Welt. Auf Basis der Rückmeldung unserer weltweit tätigen Experten kann ich definitiv bestätigen, dass es in vielen Ländern bestehende Ladesäulen gibt, die infolge fehlender regelmäßiger technischer Überwachung oder mangelhafter Installation gefährlich sein können.

Was könnte konkret passieren?

Das unmittelbarste Risiko für den Benutzer könnte ein Stromschlag sein.

Sie haben kürzlich eine Kooperation mit BMW beim Wasserstoffauto iX5 verkündet. Welche Rolle trauen Sie der Technologie zu?

Wir werden auf den Straßen künftig mehrere Technologien nebeneinander sehen. Ich denke, dass die E-Mobilität die dominierende Technologie in Pkw sein wird. Wasserstoff und dessen Derivate hingegen könnten verschiedene andere Anwendungsfälle wie den Langstrecken-Frachtverkehr beherrschen. Gleiches gilt für den Antrieb im Zugverkehr, in der Schifffahrt und in der Luftfahrt: Auch hier ist die Wasserstoff-Technologie auf dem Vormarsch. Die Wasserstoffwirtschaft wird in Zukunft eine absolut entscheidende Rolle spielen. In Pkw-Bereich wird es sicherlich ebenfalls eine Nische geben, auch wenn die rein elektrische Mobilität hier schon wesentlich weiter entwickelt und verbreitet ist.

Wasserstoff ist extrem flüchtig und reagiert sehr stark mit anderen Materialien. Ist das Risiko unter Kontrolle?

In der Tat, Wasserstoff ist flüchtig, brennbar und bei falschem Umgang explosionsgefährdet. Außerdem lässt es Metalle spröde werden, wodurch Risse entstehen können. Das ist eine Herausforderung. Dennoch sind Wasserstofffahrzeuge nach unserer Erkenntnis genauso sicher wie Autos mit Verbrenner. Wasserstoffmobilität ist bei richtigem Umgang sicher. Um das zu erreichen, sehen wir bei Dekra uns in einer Schlüsselrolle. Wesentlich dafür, dass Wasserstoff sich schneller durchsetzt, sind allerdings Investitionen in die Infrastruktur, unter anderem in ein Tankstellennetz, sowie ein supranationaler Regelungsrahmen für Normen, Standards und Prüfpflichten. Außerdem müssen schnellstmöglich weltweit anerkannte Standards für die Bezeichnung „grüner“ Wasserstoff gesetzt werden, damit wir die Produktion von CO2-armem oder besser CO2-freiem Wasserstoff durch Zertifizierung sicherstellen können.

Die EU-Kommission hat kürzlich ihre Vorschläge für die neue Euro 7 Abgasnorm vorgestellt. Entspricht sie dem, was Sie erhofft hatten?

Wir denken nicht in diesen Kategorien. Wir agieren wie ein Schiedsrichter, der staatlich verordnete Regeln durchsetzt. Natürlich bringen wir unser Fachwissen und unsere Standpunkte in die Entwicklung dieser Regeln ein. Diese wurden zum Teil berücksichtigt und zum Teil nicht. Sobald der Gesetzgeber aber die Verordnung veröffentlicht hat, ist es nicht an uns, diese zu kommentieren, sondern sie umzusetzen – also danach zu prüfen.  

Lassen Sie uns noch kurz über Inflation und Energiekosten sprechen: Wie wirkt sich das auf Ihre Erträge aus? Oder gehören Sie zu den wenigen Unternehmen, die das kalt lässt?

Davon bleibt praktisch kein Unternehmen unberührt. Der einzige Unterschied ist das Ausmaß der Auswirkungen. Wir sind keine großen Energieverbraucher. Unser größter Kostenpunkt ist das Personal. Aber natürlich fahren wir zu Kunden und brauchen Energie für unsere Labors und Prüfstationen. Die steigenden Kosten hierfür können wir nicht vollständig an unsere Kunden weiterreichen. Das setzt unsere Margen unter Druck. Hinzu kommt die Lieferkettenkrise in der Autoindustrie: Mit weniger Neuwagen gibt es auch weniger Gebrauchtfahrzeugumschreibungen. Dadurch wiederum sinkt die Nachfrage nach unseren Gebrauchtwagengutachten. Das macht sich beim Umsatz bemerkbar.

Wird sich die Lage bis 2024 wieder stabilisieren?

Das hängt stark davon ab, was in China passiert. Zum Beispiel ob und wann die Null-Covid-Strategie beendet wird und sich die Lieferketten entspannen. Hier hat natürlich auch der Krieg in der Ukraine enorme Auswirkungen. Ich bin überzeugt, dass sich die Lage wieder normalisieren wird, aber es gibt keine klaren Erkenntnisse, wann. Wir befinden uns einem extrem volatilen, unsicheren und komplexen Umfeld. Das gilt auch im Hinblick auf die Inflation.. Ich denke, diese Unsicherheiten sind das neue „Normal‘. Damit müssen wir lernen, umzugehen. Die stabilen Verhältnisse der vergangenen Jahrzehnte werden mit ziemlicher Sicherheit nicht zurückkehren.

Hat die Rezession, in der wir uns befinden, Auswirkungen auf die Zahl Ihrer Mitarbeiter? Sie beschäftigen rund 15.000 Zeitarbeiter. Diese werden in der Regel als erstes entlassen…

Unser Zeitarbeitsgeschäft ist in diesem Jahr gegen den Markttrend zweistellig gewachsen. Die Volatilität dieses Geschäfts ist jedoch stark gestiegen. Wir sind vor allem von der Automobilindustrie abhängig, wo es durch den Lieferengpass heftige Ausschläge gab: An einem Tag haben wir tausende Mitarbeiter an den Bändern und am nächsten Tag plötzlich keinen einzigen. Diese Volatilität drückt ganz erheblich unsere Profitabilität. Dennoch haben wir, genauso wie in unserer Zeitarbeitssparte, über alle Bereiche hinweg Mitarbeiter eingestellt, vor allem in den Bereichen Cybersicherheit und Nachhaltigkeit. Diese beiden Bereiche werden in Zukunft unsere Wachstumsmotoren sein.

Sie spielen auf Ihre Neuausrichtung an.

Genau. Die Welt ist auf dem Weg in eine digitale und CO2-neutrale Zukunft. Dabei wird es einen riesigen Bedarf für Wissen und Fachkenntnis geben. Deshalb sind wir seit letztem Jahr nicht mehr nur der globale Partner für eine sichere Welt, sondern für eine sichere – und wir reden hier von physischer und digitaler Sicherheit – und für eine nachhaltige Welt.

Eine letzte Frage noch: Dekra ist bei der Hauptuntersuchung Marktführer. Wenn die HU ansteht, sagt trotzdem jeder "Ich muss zum TÜV". Nervt Sie das?

(lacht) Ja, das tut es.

Werden Sie das ändern?

Wir arbeiten daran.